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驻美大使崔天凯:有人说中美关系回不去了,我

4月30日,中国驻美大年夜使崔天凯吸收了“中国论坛”执委韩桦的远程采访,以下为翰墨实录

中国论坛:首先想讨教,您在美国的事情状态怎么样?由于美国已经是疫区了。据您懂得,在美华人、华侨、留门生等的事情、进修、生活状态怎么样?

崔天凯:谢谢“中国论坛”还有海内各位对我们的关心和支持,很荣幸能来到这里跟大年夜家交流。

美国的疫情现在确凿对照严重,确诊病例和逝世亡人数都在上升。应该说,美国从联邦政府到各个地方政府,包括我们所在的华盛顿特区政府,都采取了很多步伐。我们使馆一方面要懂得当地管控疫情的详细步伐,只管即便照着做。另一方面,我们自己也采取了很多防控步伐,包括很多交往现在都是经由过程线长进行,着实现在天天都在做(线上交往)这个工作,似乎比原本出去面对面见的(时刻)还要多。当然我们还有一项很紧张的事情,便是关心和赞助当地的侨胞,分外是留门生。

中国在美留门生总数跨越40万,这么大年夜一个数目,是在任何一个其他国家比不上的。现在顿时就要到5月份了,美国黉舍到5月份就开始放暑假,暑假今后门生们怎么办?这是一个很现实的问题。近来海内分外照应到一些未成年的、没有家长陪伴的小留门生,想了各类法子让他们中一些人回去了。然则(已回去的这部分人数)跟总数比拟,还有很大年夜间隔。这也是我们现在要做的一项异常紧张的事情。

中国论坛:我同伙的孩子颠末使馆安排,乘坐包机回来,家长们都异常感激。现在美国的疫情和抗疫环境,中国人夷易近异常关注。《金融时报》日前报道说,哥伦比亚大年夜学教授伊恩·利普金在中国疫情最严重的时刻到中国来,他正在跟中国科学家一路探求病毒的泉源。抗疫将转向经久,中美抗疫相助您觉得应该若何推进?必要解开哪些结?美方和中方可以分手做出哪些努力?

崔天凯:我们身在美国,可能会有点“不识庐山真面貌”,不必然就能看得很清楚。但我感到,美国分外是华盛顿(特区)的疫情不必然有媒体上报道得那么严重。当然我们不能掉落以轻心。不过美国跟我们中国照样有文化上的不合。比如说戴口罩,他们也是近来刚刚开始注重,刚刚开始习气。他们假如能早一点戴,可能环境就会不一样。然则对不一样的文化总有一个逐步懂得的历程。从我们自身而言,首先照样做好警备,保护好自己。

至于中美两国之间的抗疫相助,着实双方的科技职员、公共卫肇事情者不停维持着联系。你刚才提到哥大年夜的利普金教授,他从非典的时刻就跟中方有很好的相助,也给我们提了很多很故意义的建议。此次疫情一开始,他就到中国去了,我们很谢谢这样的人士。这样的人在美国应该说还不少,包括科学界、企业界、还有一些团体和小我,在疫情刚发生的时刻,就给予了我们很多理解和支持。而美国企业界对我们的物质支持大年夜概是全天下企业界里面最多的了。

两国一些官方机构包括双方的CDC(疾控中间),从1月4号开始就维持着联系。现在有些政客出来,毫无根据地说我们没有及时奉告他们,遮盖了什么。着实1月4号他们就全都知道,而且我们1月3号就奉告世卫组织,再加上1月23号,武汉采取了前所未有的封城步伐,应该说最晚到那个时刻,地球人都知道了。他(美国政客)说他不知道,那只可能是装聋作哑,是他不想知道,照样出于什么斟酌。

世卫组织总做事谭德赛

我感觉两国确当务之急,照样要进一步加强防疫相助,由于这是全人类合营面对的寻衅。任何一个国家没做好,全天下都不会安宁。要武断防止一些人把防疫算作政治游戏来玩,使用现在的疫情实现他们自己的一己私利,推进他们狭隘的政治议程。我感觉这是在中美抗疫相助、以致国际相助上面临的一个最大年夜障碍,也是必须要降服的障碍。

中国论坛:抗疫着实照样必要连合,必要协力,然则现在美国政府又发布停息抗衡疫最紧张的一个多边机构——天下卫生组织的捐款,特朗普政府对包括天下卫生组织在内的浩繁多边机构的立场,您若何评价?中国会不会来填补美国在多边机构留下的空缺?

崔天凯:我感觉任何客不雅公正的人都可以看到,在抗疫傍边,天下卫生组织发挥了异常有效的协调和沟通感化,动员全天下气力来进行抗疫。世卫组织对列都城等量齐不雅,它获得信息会急速跟大年夜家分享,有什么好的建议都邑公开宣布。

下一步,世卫组织也正在关注公共卫生能力不是那么强的国家,像非洲一些国家,怎么来管控这场疫情。所有的国家都应该帮忙世卫组织来做好这方面的事情。

然则,这几年大年夜家也看到,美国对多边相助、对一些多边机构,采取了一种跟很多国家不一样的立场。包括现在停息对世卫组织的资助,之前还退出了联合国教科文组织等等,以致还退出了联合国人权理事会。在这样一个面临举世寻衅、最必要多边相助的时刻,我觉得美国这样做首先不相符国际社会的合营利益,第二也不相符它自己的利益。美国再怎么强大年夜,也弗成能靠一己之力来应对所有这些举世寻衅,它必须跟国际社会相助,跟所有其他国家相助。放弃相助,着实是个损人晦气己的法子。

中国论坛:您在前几天也说过,对中美关系应该有更高的等候。在您心目傍边,更高的等候是指哪些方面呢?

崔天凯:我说的更高的等候,不是指中美关系要达到一个精致绝伦的程度,或者说只有好消息,没有坏消息。现在很多人在群情,这场举世疫情今后,天下会不会完全不一样,国际关系会不会不一样,中美关系会不会不一样,也有人说回不到以前了。我始终觉得,不管是中美关系照样全部天下,都弗成能回到以前,也不应该把回到以前作为我们的目标,由于历史是向前走的,我们要合营去创始一个更好的未来,而不是老想要回到以前。以是我觉得对中美关系应该有更高的等候。

中美关系颠末这几年反反复复,有一些起伏,也有一些折腾。那么,经由过程这场疫情,能不能大年夜家都面对21世纪天下的现实,把中美关系真正放在一个康健稳定、能够持续成长的轨道上?放在这个轨道上,并不料味着中美之间今后就没有抵触不同了,由于中美这两个国家很不相同,国家历史、文化、社会轨制、经济成长水平等等都有很多不合。以是中美两国之间的差异会经久存在,两国在一些问题上的不同也会经久存在。有些不同办理了,可能新的不同又出来了,有的时刻可能会有一些争议,我感觉这是正常的。关键是我们怎么在一个真正平等和互相尊重的根基上,避免冲突和抗衡,只管即便扩大年夜互利相助,管控好我们之间的不同,争取取得一个相助共赢的结果。我感觉这实际上是一个很高的等候,但也是必须的。我们别无选择。

我们老说“合则两利、斗则俱伤”,中美之间只管有不同以致无意偶尔有争议,然则要能够扶植性地、务实地管控不同,同时进一步扩大年夜我们之间的相助。(把中美关系)建立在这样一个稳定的轨道上,才是两国真正利益所在,也是国际社会对我们的等候。这个等候应该说是很高的,然则我们必须达到。

中国论坛:您任驻美大年夜使是中国外交史上光阴最长的,已经7年多了。您对美国的社会轨制、文化也有深刻的懂得。您之前在《纽约时报》上专门撰写评论,提到了纽约的生气愿望、包涵。疫情对人类的影响不分种族、国家轨制和代价不雅。然则4月21日,我们留意到,皮尤中间宣布了一个夷易近调显示,2/3的受访美国人对中国持负面的立场,当然这个标准可能是不一样的,然则这个评价是皮尤中间自2005年开始以来,查询造访中美关系以来的一个最负面的评价。您感觉缘故原由是什么?我们该若何更好地与美国人夷易近沟通?

崔天凯:夷易近调数字是常常起起伏伏的,且很多夷易近调结果跟问题的设置也有很大年夜关系。然则皮尤中间的夷易近调,照样具有很高可托度的。我记得前几年它也做过一个查询造访,假如按照年岁来划分,美国相对年轻的人群对中国的好感是最高的。当然环境在赓续变更,由于天下老是在变更,两国关系也在变更。假如说当前美国社会上对中国有什么误解,有什么不好的见地,我觉得很大年夜程度上要归咎于美国一些政客的恶意炒作。他们漫衍了很多谣言,很多不实之词,毫无根据地进击、责备、唾骂中国,有的以致冲破了底线。我跟有些美国同伙说过,美方有些人生怕应该有better sense of decency(轻细讲点体面)。他们很多人现在连这个都没有,他们扬弃了曾经引以为豪的一些不雅念、一些器械。

你提到的夷易近调环境,跟他们(一些美政客)的所作所为有很大年夜关系。由于说实话,大年夜多半尤物民众最关心的并不是中美关系,他们对中国也不必然很懂得,也没有与生俱来的对中国的恶意。着实全天下老庶夷易近都一样,最关心的首先是他们自己的生活,有没有稳定的事情、对照好的收入。此次疫情带来很大年夜影响,使很多人事情受到影响,生存难以保持,这是各国政府应该高度注重的一个问题。对美国人来说,他们还有医疗问题、教导问题、生活情况问题等等。当然他们也关心安然问题,美国社会上那么多枪,这也是一个很有争议的问题。我感觉老庶夷易近真正关心的是影响到他们日常生活习气(的工作)。

然则一些人必然要炒作,非要在世界上找出一个国家来作为美国的对头,然后恨不得把夷易近意(不满情绪)都引向这个国家。似乎美国老庶夷易近过不上好日子,都是由于这个国家。着实哪有这样的工作?对付一些大年夜的国家,包括中国、美国,老庶夷易近能不能过上好日子,着实主要取决于各自的(国家)管理。以是,我们现在要做一件很紧张的事情,便是戳穿这些谣言,突破这些不实之词造成的悲不雅氛围。当然这不能光靠我们使馆、外交官来做,两国人夷易近之间要有更多的交往,包括媒体之间。

实际上,地方上的交往照样不错的。不管是我们防控疫情,照样美国防控疫情,双方很多友好省州、友好城市之间相互赞助,来往很多。我们也有一些省长给美国友好州的州长写支持信。有一个最显明的例子:不久曩昔,美国犹他州一所小学的门生给习主席寄了贺年卡。习主席亲身给他们回了信,小门生们收到这封信异常痛快、很愉快。他们又做了个视频,唱了一首歌《你笑起来真好看》送给武汉。这才代表了真正的夷易近意,应该获得广泛的报道。

美国犹他州一小学门生生收到了习近平主席的复书,图自CGTN视频

中国论坛:您刚刚讲到媒体,在政客的这些游戏中,媒体确凿起到了推波助澜的感化。您的同事中国驻法国大年夜使近日也表示,现在中国的外交官冲在前面对外沟通,一个缘故原由是中国媒体太弱了,不如西方媒体有话语权。您怎么看这个问题?

崔天凯:这个工作我感觉是历史形成的,也不能怪中国媒体,中国媒体很努力,包括在美国事情的中国媒体。但它们(在美国)也受到了很大年夜的打压,美国很多做法对中国媒体是极其不公正的,我们也在尽力赞助他们。

谈到话语权,这是历史形成的。你看很多多少工作都得要用英语来讲,什么时刻很多话可以用中文来讲,话语权就不一样了。马克思主义觉得,经济根基抉择上层修建,媒体包括国际关系,这些都属于上层修建的范畴。现在经济根基已经发生变更了,迟早会反应到上层修建的变更上来。我们也在努力推动话语权的提升,会尽我们的气力,把公共外交做好。

当然中国有句老话“有理不在声高”,你是不是讲得相符事实、相符科学,是不是讲真话,是不是有与工资善的立场,这都是有客不雅衡量标准的,不是说谁的话语权大年夜,谁就可以一手遮天。这是做不到的。

中国论坛:疫情加上抗疫,加上各自的不合的管理,被一些媒体评价为中美引导力转换的一个迁移改变点,您怎么看?中国在为天下供给公共产品方面,包括像您这样的外交家在赓续地做好公共外交,应该如何发挥更大年夜感化?

崔天凯:首先我想说说关于引导力的问题,比如美国中断了给世卫组织捐助,中国会不会填补这些器械?我觉得中国在国际上做的工作,包括对联合国系统、对多边组织的支持,目的不是要去替代谁的引导力,或者填补谁留下来的空缺,我们是要发挥自己应有的感化。中国应该对人类做出自己的供献,而且供献实际上在赓续增添。我们并不是要说,我的引导力要比你强,或者我要取代你。我们不停觉得这个天下就不应该有一个所谓“引导国家”,始终主张大年夜小国家一律平等,天下上的事应该大年夜家探讨着来办。

当然,中国跟着自己的成长、更有能力,也会做出更大年夜的供献。我们现在是联合国会费的第二大年夜缴纳国,也是联合国维和行动的第二大年夜出资国,在安理会五个常任理事国里我们是派出维和职员最多的国家。我们还乐意做得更多,但目的是为了给天下、给人类命运合营体做出应有的供献,并不在于其他国家做多做少。我们没有希望也没有兴趣去取代它的所谓引导力,或者填补它的空缺,我们做好自己应该做的工作。

中国论坛:而且在做的时刻,照样东风化雨,就像您刚刚讲的有理不在声高。您面对美国媒体可能是天下上最尖锐、最挑衅性的问题,但您吸收采访的时刻,回答老是那么有理有节,而且以理服人、以情感人,以致还异常风趣,金句赓续,展现了中国新期间的外交气质。您在海内也有很多的粉丝。我想就教您是怎么做到的?

崔天凯:感谢你的鼓励,然则我确凿不敢当,过奖了。说实话,我们在这里会碰着各类各样的人,很多是很友好的,有对照客不雅理性的熟识,也有一些是不那么友好以致怀着恶意,或者完全不讲事理的。面对后者不生气是不太可能的,以致有的时刻也想,谁怕谁,我跟你吵一架就行了。然则我不能这么想,更不能这么做,由于我在这里不是代表我自己,代表的是国家,我做的工作不能由我自己的情绪来主导。

我记得去年习近平主席到意大年夜利造访的时刻,意大年夜利众议长问习主席,被选中国这么大年夜国家的引导人时是什么心情?习主席当时跟他说了八个字,“我将无我、不负人夷易近”。我感觉习主席是我们的榜样,这(八个字)便是我们应该努力的目标。当然我现在照样有很大年夜差距,然则应该时候把这个八个字放在心上。我在这儿做任何工作不代表我小我,不能由小我的喜爱、我生气照样痛快来抉择,必须把国家利益、把人夷易近利益放在第一位,要继承努力。

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